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丹霞高峰會 | 圓桌論壇:搶占科創板,天使投資的新機遇

時間:2019-05-27 09:57:12   來源:   閱讀數:700

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5月18日,在2019(第二屆)丹霞天使投資全球高峰會的圓桌論壇環節,Propel(x)聯合創始人王黎晟、中海資本創始合伙人寇祥河、追夢者基金合伙人秦佩琪、廣發證券投行華南三部高級業務總監陳立人、湖南興湘新興產業投資基金總經理張亮,圍繞《搶占科創板,天使投資的新機遇》的主題展開了討論。

嘉賓們結合自身以及所處機構的背景,圍繞科創板機遇,從科技創新企業上市、退出等方面給予了專業的指導意見,并對韶關如何借助科創板促進地方科技創新等話題發表了建議。

圓桌論壇:搶占科創板,天使投資的新機遇

 

圓桌討論以問答形式呈現
以下為圓桌討論內容整理

 

主持人:請各位依次對自己主要的業務方向做個介紹,以及從各自的領域入手,聊一聊科創行業以及科創板的使命!

張亮 :我來自湖南興湘新興產業投資基金管理有限公司,我們隸屬于湖南省國資委,屬于國有的創投機構。興湘集團在去年的時候被定義成湖南省唯一的國有資本運營平臺,我們的注冊資本從前年年初的10個億,現在增加到了300個億,成為湖南省最大的企業之一。那么未來整個興湘集團的主要業務就在于基金管理、股權運營的資產管理以及戰略性新興產業的培育。我們在今年也收了一家上市公司,也就湖南本地的博云新材,也是專門做大飛機的剎車材料,剎車系統的上市公司。

未來在我們基金管理公司里,會發展具備科創概念的基金,再進行運作。未來我們關注的點,主要在于新材料,也是湖南本地比較有優勢的專業行業,在新醫藥、新能源相應的行業,這次參加論壇也抱著學習的態度,想跟各位投資人、機構進行相應的交流和學習。

關于科創板,我自己有一點小小的看法,覺得對于現在的科技創新企業是非常具有良好發展機會的時機。這也是對于創投機構很好的投資機會,因為原來中國的資本市場跟國外的資本市場有一點差別,我們的上市條件中主要關注的還是盈利水平,主要還是凈利潤,三年達到了多少。科創板的推出,實際上在推出注冊制的路上邁進了很大一步。由原先我們所關注利潤水平,變成了關注企業真正的資產,關注研發等方面的投入。這對于國內的資本市場來說是非常大的進步,這也是非常好的機遇,讓我們有更好的機會關注到還沒有盈利,但是非常具備發展前景的科創公司,具有科創概念的公司。所以我也很高興來到這里,聽聽各位的觀點和看法,謝謝!

王黎晟:我畢業于復旦大學化學系,后來又在麻省理工學了工程,所以在不同的科技領域都有一些涉足,投資領域主要包括剛才我的合伙人Propel(x)聯合創始人、CEO Swati講的大健康領域,特別是精準醫療方面,因為我們的數據比較多,很多的醫療治療方法,都是根據每個人的基因情況,個人的環境情況量身定制的,這是我們比較重視的區域。

第二個就是可持續,在中國比較注重的是清潔能源、儲能項目,包括水、空氣。當然,我們在韶關,這些問題比較少,這里是一個青山綠水的地方。包括還有交通問題,因為人口越來越多,交通、養老都是可持續的問題,里面有很多的技術可以改進、提高的地方。最后一個就是人工智能和機器人,怎么在工業里更多地使用人工智能的方法,使得生產力可以得到更多的提高。

寇祥河:大家好,很高興參加今天的論壇,我先做一個簡短的自我介紹。中海資本是15年8月注冊成立的一支專業的創投基金,首只基金是16年4月份成立。目前我們旗下有五只基金,有天使基金,有VC基金,有信息技術產業基金,還有個跨市場就是所謂的轉板基金。我們投資的行業都是TMT、高端制造、大健康。TMT相對于我們投的比較多了,我們統計了一下,我們中海資本投的企業將近一半是TMT的,包括人工智能、工業機器人、無人機數據存儲,還有不少信息安全。所以我們的投資面非常廣。目前為止,我們三年投了36家企業!去年在資本寒冬的情況下,我們投了11家企業,也正好科創板要推出來了,對我們是個非常好的機會。

秦佩琪:大家下午好,我是追夢者基金的秦佩琪,謝謝主辦的邀請。我這是第二次來韶關,這次來的給我感覺特別不一樣。我們追夢者基金是專注于投資天使,我們從2012年開始到現在已經有7個年頭,那么我們在最開始的12年開始做孵化做投資,現在我們開始做直投,到現在有四年的時間。那么我們投的領域主要自專注于TMT,包括人工智能、大消費,投了大概有100多個項目,大概有30多家。其實今天聊的科創板還是有機會的,我們投了100多家企業里,考慮到退出,我們主要投的是天使的A輪,每一次大概是三個億。

希望在座的一些好的項目、創業投資人(未來有更緊密的合作),我們是特別想要加入韶關這個好地方的。其實我們在投資的過程中,特別希望跟同行從天使轉到VC和PE的后端走,另外希望有更緊密的合作,所以期待待會跟大家聊聊。

陳立人:我是廣發證券投行華南三部的陳立人。我相信在座各位可能應該是比較熟悉廣發證券,總部在廣東省的屬于為數不多的頭部券商之一,我們一直都是扎根于大灣區。跟臺上的幾位角色不太一樣,前面幾位都是投資機構,我們今天主要是作為投資的服務機構。廣發證券是國內可以說是歷史非常悠久的大型金融集團,旗下業務包括投資銀行,也包括資產管理,包括經紀交易,自營的業務。我自己是在廣發證券的投資銀行部。

投資銀行部這幾年的業績來講,從最近兩年達到的數量10家以上,廣發證券的過會率是國內排名第一的,廣發證券截至到今天基本實現了區域和行業相結合的團隊架構,目前包括說已經形成了先進制造,還有大消費的群組,與此同時還有類似于區域群組,所以行業和區域的覆蓋是雙重疊加的方式。今天也是學習的心態,跟各位的高層和投資機構的朋友進行進一步的交流。
 

主持人:我們知道其實在硅谷的主要還是以天使這個階段的投資為主,是不是主要海外投資還是慢慢把目光聚焦在國內,你們對什么樣的項目才愿意花時間去了解,篩選的標準是什么?

王黎晟:我們的項目主要在海外的,我們的理念跟張總(湖南興湘新興產業投資基金總經理張亮)的有點類似,從項目的本身來說,需要一定的資質、知識產權、技術能力,一定要頂尖的。另外,團隊一定需要行業的精英。因為在科技領域,很多的互聯網企業,大家都看到大概二三十歲,有可能是剛從大學出來的,可以創造很大的企業,但是科技行業特別是比如說儲能或者是健康行業,他跟很多的我們教育ID類型就是跟政策法規方面相關的話,一定要有很強的團隊能力。

我可能在座嘉賓里對科創板經驗最少的,但是我可以引用一個事情,就是我最近在香港,他們也在做生物醫療方面的上市,之前都是做收入、盈利的,最近也做一些相當于醫藥的,還沒有出來。去年五個項目80%的項目是跌破盤的,很多項目是跌破一半以上的,這說明什么呢?就是說雖然說這有可能科創板也好,或者是新的這種創業板也好,他的門檻稍微降低一點,但要求兩個事情,剛剛放寬的時候,上去的企業還是要非常強的龍頭企業,這樣可以把品牌樹立起來。

第二,可以教育投資人。現在可能更多可能要從一個VC的角度,長遠的角度來看。硅谷也有一個新的證券交易所,剛剛通過了,不知道大家有沒有看到,一個星期之前有一個項目,他做的事情就是跟科創板一樣的,以前投資人都是投盈利非常好的,但是剛才薛總(賽伯樂硅谷基金合伙人、VXP風險基金管理合伙人薛宏)講的,從過去20年以來,現在作為五大的救市市值最高的全部都是科技企業!而且像亞馬遜這種公司連續虧損20年,照樣是龍頭企業,這完全就是挑戰投資人的理念,如何評判審視一個公司的成長,所以我覺得要具備這些條件,這個科創板才能做得非常好。
 

主持人:兩個都是做天使投資的,一個是來自硅谷的,一個在美國的規格,追夢者是建立在深圳,是我們中國的“硅谷”,接下來想問一下秦佩琪,剛才說了投資了100多個項目,接下來想打造什么樣新的機制迎接挑戰?

秦佩琪:謝謝主持人!剛才說到深圳相當于東方的硅谷,我們投了100多家企業,資本寒冬,大家都講募資難,現在面臨的是那么投完項目的退出去更難。那么現在科創板的推出來,今年2019年1月份推出來給了我們很多的企業帶來更多的利好。

就像剛才張總(湖南興湘新興產業投資基金總經理張亮)聊到的,很多成長型的企業,可能利潤上是很難達到的,短期很難實現利潤,但是通過科創板的推出,從去年10月份到現在,已經有90多家提交了資料,有20%-30%已經受理了,包括了六個板塊,第一個是新一代的信息技術,包括人工智能、生物醫藥、大健康、還有高端制造、智能制造。我們相信同行很多現在就關注的這幾個領域,其實也相當于我們之前16、17年所投的新領域特別相吻合。所以我們通過了新的一個好的機遇推出來,我們想怎么能夠從募投管退?募資現在大家知道是非常難,因為我們退出企業變得很難,所以退出渠道一旦難了,我們募資就更難,所以他們兩個是相輔相成的。

第二,我們在選擇的過程中,也是給未來更多的退出著想,包括未來的一些成長空間。所以說科創板推出對我們前面所投的科技型的企業帶來很大的好處。這90多家里,我們現在投的兩家也在準備輔助的材料,第一個符合他的投資領域;第二也符合他的估值。因為有三塊,有五大標準,10個億以上就是還看凈利潤,15個億以上就是看他的研發、技術,未來的一些發展情況。所以整體而言就是說估值越往上,可能對我們來說剛才說的龍頭企業是第一步;第二就是看他們凈利潤。所以我們也是幫助這些被投企業做好投融資管理,第一個就是拿到第一手的政策,包括政府給予的支持信息。因為我們現在以往包括科技型企業在申請政策的政府補貼的時候,很多在提交材料,也可能是信息錯誤,或者是提交材料錯失了補貼的機會。

第二個我們會幫助被投企業看一下,每個城市對于上科創板的政策補貼是不一樣的金額補助,安徽的可能差不多有200萬,最多的應該是上海,給予人工智能的領域有2000萬的補助,我們也在進一步的學習。但是對于天使投資來說,也是最重要的領域。所以對于新的利好,縮短了我們退出了周期。但是最主要的還是做好投后管理,這些被投企業的這些好的一些成長科技項目,扶上馬,送一程,把他們送到科創板,這對我們這些就像剛才我們前面張總(湖南興湘新興產業投資基金總經理張亮)講的還沒有產生利潤,但是未來很大的發展空間,我們可能是比較關注的,我們有40%-50%這樣的項目都在其中。所以期待可以有更好的一些退出的鋪墊給了我們這些創投機構。謝謝!
 

主持人: 聽得出來是在積極的部署科創板了,同時還是在非常穩地推進已經在投的項目。我知道中海資本主導投資,包括參與投資的企業當中,有20多家是成功上市了,而且有五家通過上市并購退出了。所以在IPO層面是非常有經驗了,您覺得科創板這個非常新的領域,對于中海資本有沒有挑戰,你們篩選科創板的企業有什么樣的標準?

寇祥河:科創板剛才都談到了,是個對我們創投行業或者PE行業應當是個非常好的一個機遇,開拓了我們另外一個退出的渠道。剛才三位嘉賓講到了,在科創板退出之前,以前科創板在中國大陸上市,必須有盈利是吧?創業板對盈利要求500萬。科創板推出以后,等于是標準更靈活,企業退出就可以,有的只能去香港,上美國納斯達克,有的行業都五年才能上,現在可能三年就開始上了,對我們行業是大利好。

其實中海資本來在選擇項目其實一直是思路不變的。我以前在傳統工作四年,中國招商四年,后來創立中海資本,當年其實我們的理念一直沒變。我們總結5到10年做專業做創投,對一個項目主要看三點,對這個行業,行業社會未來的發展方向,未來可能要看三年五年甚至八年以后,這個行業有沒有發展機會,這是否是個趨勢。因為在中國你做生意做事業,做投資一樣,要看趨勢大勢。是吧?所以這個行業要選好!所以中海資本我們選了一直就是TMT、智能智造、大健康、消費升級這四大行業,有的行業我們不做,像農業我們就不做,行業選錯了,那投后管理再努力,再優秀都沒有用,行業很重要。

第二就是團隊,我們投資就是投人,就像做房地產一樣,投出去以后,我們特別看重一把手的經歷,他以前的教育背景,如果他是北大清華畢業的,或者在國外MIT的、哈佛等等,我們不是唯學歷論,因為這些學校畢業的學生,他的校友資源會特別豐富,這個機會特別多,也更容易拿到投資,后續融資有什么拿到,另外就是他的工作經驗,或者說創業經歷,中層、高層的工作經歷,騰訊、或者阿里的大公司干了8年以上,他有很多資源,包括團隊搭配,我們希望團隊是互補的,另外就看看投資方案的合理性。

大家知道2017年投了很多的元素,但是估值太高了,就算你上市了也不賺錢,因為投資是估值太高了。所以這上面看確實很好,但是估值太高,你最后投了以后,即使上了是也不賺錢,以后再使用常態,特別注冊制實施以后,以后在中國只要我們投了項目,招商了,是在國內上市了,肯定會賺錢。基本上不說百分之百,99%是可以的。兩三年以后的中國的資本市場。可能跟香港一樣,你投了以后上市也不當錢。但要求必須要把你的價格控制好,投資方案要控制好!

其實財務法律也很重要,但是如果對于一個早期項目,天使項目財務法務可以忽略不計,在公司剛剛成立半年一年,沒有什么財務,他就是花費資金搞研發,更多是看這個行業行不行?團隊可不可以,在就是說你這個投資方案的估值的合理性。這是我們最看重的,其他都是一個供參考的。
 

主持人: 科創板都是科創型的企業,這樣就有一個有趣的問題,很多的科創型的企業,在前期都是虧損的狀態,前期都是研發,燒錢的狀態。但是它的估值卻可以達到天價的程度,所以說怎么樣能夠科學地掌握這種估值的方法,廣發證券現在是什么樣的階段,對于創立科學的估值邏輯有什么樣的想法?

陳立人:感謝主持人的問題,我簡單介紹一下,簡單地講,科創板的推出其實對我們中國投行過往的傳統的作業模式確實提出了很大的挑戰。其中之一就是怎么估值的問題,這個問題不僅僅在中國,包括在香港、在美國,很多時候可能是顛覆邏輯的事情。所以關于這個事情,目前還沒有特別成體系的思路。或者這么說,目前中國所有的券商后還處于摸索的階段,更多地來講,肯定還是采取自上而下的思路。我不知道大家有沒有研讀科創板相關的文件,目前交易所最看重的就是企業是不是能夠上科創板,很核心的一個標準是是否符合科創板的科創定位?科創定位有兩個部分。首先當然是六大行業了,包括說信息技術、新能源、新材料、生物醫藥、高端裝備、節能環保,這是第一大部分。第二大部分有幾個定性的,大家看起來很模糊,但是我們覺得很關鍵的詞語,面向世界科技前沿,面向經濟主戰場,面向國家的需求,然后要符合國家的戰略,同時突破核心領域的關鍵技術,我覺得這幾個定位是非常重要的。

所以我們作為券商從目前的階段來講一定是這幾個標準出發。在前期,包括去年已經布局,一方面從合作機構,像投資機構的角度入手,另外,我們也陸續有開始跟各地政府,包括南沙和廣州的開發區,包括下下星期我們會跟韶關的金融局其實都已經聯系好了,會做一次科創板的相關的培訓的活動。所以這一塊是我們目前布局的一個整個的動向,具體到估值的問題,我現在沒有辦法很清晰地給你一個很具體的答案。總體會有一個框架,不同的行業會有不同的估值,邏輯上一般也是這么操作的;另外一方面,不同的行業,比如說中醫藥,我們會采取更多的要偏離原來用財務數據估值的體系,我們會采取看這個產品現在到什么樣的階段。

科創板的第五套規則就是專門針對生物醫藥的企業去進行開發的這個標準里面,它是怎么講的?首先市值要達到40個億以上。這個市值其實更多是市場投資者的一個認可程度,跟我的財務數據是沒有關系的,同時會要求有重大的科技創新,并且已經進入了二期臨床階段。即使這個企業沒有收入,但還是可以估值40個億以上。確實須要特別強大的創新能力,需要有核心技術,一定是在細分領域了頭部機構,雖然大家看到科創板的門檻很低。

截至到今天為止,應該報了100多家的科創板企業,但是真正能夠符合前面講的幾個標準的,不管是市值標準還是定性的標準,占比不會太高。大家可以接下來繼續關注一下,因為科創板第一批第二批企業,可能在今年的三季度就會掛牌。第一批、第二批可以相當大程度反映國家一級監管機構對于科創板的定位,第一批第二批一定具有真的是世界領先的技術,以及符合國家戰略的企業,我作為投資銀行,或者說資本市場的服務機構,特別希望看到我們國家的資本市場建設能夠往這個方向進一步發展。
 

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